Firebug für IE ? gibt es sowas ? [erledigt]

für IE 7 gibts die "IE Developer Toolbar"

Hallo,

mir gefällt die DebugBar gut, http://www.debugbar.com
Seite ist französisch, aber Programm mehrsprachig.

Gruß,
Boris

Es gibt keine dummen Fragen. Eigentlich.

Aber das ist Eine.

PS
Du hast wohl noch nicht kapiert was der Firefox ist?

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quiptime

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

So dumm ist die Frage gar nicht ;)...

Es gibt für den IE ein Javascript, welches ein Teil der Firebug Funktionen nachbildet..
http://getfirebug.com/lite.html

Gruß,
SteffenR

Du sagst es: "einen Teil" und "nachbildet"!

Man oh man. Ich kapiere nicht wie man so auf den IE fixiert sein kann.

PS
Noch ein kleiner Tipp zum Firefox: Sehe Dir mal das Addon "CrossFTP" an.
Vermutlich wirst Du danach keinen anderen FTP Client mehr anfassen wollen.

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quiptime

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

Vielen vielen Dank BB, Steffen und Iglos werd ich heut abend mal testen!

@ quip, DU BIST DER EINZIGE DER HIER NICHT VERSTEHT WOFÜR EIN FORUM IS ! Wenn du nicht helfen willst behalts für dich und meld dich ab.
Schade das wir nicht alle so sein können wie du und schon allwissend auf diese welt geschissen wurden.
komisch diese DUMME frage müssen sich wohl doch schon mehr leute gestellt haben da es ja schon 2 Lösungen gibt!

Ach quippie, wir haben es schon nicht leicht...

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Webseiter

ich fand quiptimes tipp gar nicht so schlecht. ich versteh nämlich auch nicht warum man den ie mit nem nachgemachtem firebug benutzt. aber vielleicht hast du ja dafür auch irgendeinen grund. darf ich ihn erfahren?
und zu quiptimes tipps im forum, sieh dir mal seine punktezahl und seine aktivitäten im dvc an. er ist hier sogar einer der fleißigsten tippgeber. es gibt hier nicht viele denen er noch nicht mit seinen tipps weiterhelfen konnte.
vielleicht hat er sich ein wenig zu "klar" ausgedrückt.
also, seid artig zueinander ....
;-)
gruß rene
-RB-

Um mal ein Bsp. zu nennen warum man IE benutzen will/muss:
Es gibt sehr grosse Firmen die den AW garnicht die Moeglichkeit geben FF zu benutzen.
Klingt komisch, ist aber so.
Warum soll ich denn dann ne Seite im FF die fuer so eine Firma ist und stelle dann hinterher fest dass ich nun die grosse Suche starten darf wo die ganzen Fehler des IEs Ihren Ursprung haben.
Ich selbst habe schon bei zwei Firmen gearbeitet die nur den IE freigegeben hatten...

So, und nu darf, jeder der kann, den FF mit FB installieren und/oder starten... ;)
(Gerne auch noch ein Fenster, weil der Fuchsschwanz so flauschig ist...)

Ciaoi
SirFiChi

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Drei mal Rechts ist auch Links....

euch is schon klar das 75% der installationen IE sind ?

euch ist im weiteren klar das es jede menge arbeitsplätze gibt, ich behaupt mal 80-90%, an dem die mitarbeiter garnicht die MÖGLICHKEIT haben selbst was anderes zu installieren? oder denkt ihr das so riesen unternehmen wie siemens ihre leut sachen auf die rechner installen lassen ? in der regel gilt umso grösser die firma umsoweniger rechte am rechner. ist ja auch logisch bei der anzhal an ungeübten nutzern müsste man ja von heut auf morgen die IT abteilung verdreifachen um die auftretenden fehler durch die "unbedarften" installatoinen wieder zu beseitigen.

nachdem ich eine seite für einen hersteller mach der nur an andere unternehmen verkauft und nicht an privat sehe ich es als SEHR SEHR sinnvoll an die seite IE zu optimieren weil die leut die letztendlich dann kaufen nämlich auch grad in der arbeit hocken und mit was surfen sie ? NA RICHTIG DER UNGELIEBTE IE !!!!!

ich hoff dieser kleine ausflug in die "echte" welt hilft euch auch weiter. jeder der nur FireFox optimiert spricht nur privatnutzer an und mit denen is net wirklich a geschäft gemacht. ja es gibt natürlich auch gegenbeispiele (irgendwelche dienstleister wie Versicherungen oder Amazon), aber in der regel ist der weg von waren, Hersteller -> Distributor1 -> Distributor2 -> Händler -> Endkunde. aus dieser kette kann man ja schon einige schlüsse ziehn in hinsicht auf "mit welchem browser wird meine seite wohl aufgerufen?"

bei privatseiten oder bei seiten für unternehmen die direkt an endkunden verkaufen is FF optimiern schon sinnvoll aber für den B2B bereich is FF total daneben.

@rene

liess einfach seinen ersten post und sag mir was du da dann denkst. also ich hab nur gedacht "SO EIN BLÖDES xxxLOCH" vorallem nachdem schon 2 leute eine sinnvolle antwort gepostet haben und es offensichtlich programme gibt die das selbe machen! das hät er sich einfach sparen können ich hass solche negtiv idioten die immer erst mal alles abwehren und abschmettern und scheisse finden ohne drüber nachzudenken oder vielleicht erst mal nachzufragen bevor se ihren dünnschiss an die welt abgeben

Es geht hier NICHT um Sinn und Unsinn der Berücksichtigung des IE im CSS. Es geht um Sinn und Unsinn der Verwendung von inferioren Erweiterungen, um den IE als Entwicklungsplattform zu nutzen.

Webseiten kann der IE (immerhin) auch ohne Erweiterungen anzeigen.

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Webseiter

also machts auch keinen sinn eine seite die zu ca 99% im IE angezeigt wird im FF zu entwickeln darf ma sich ja nur den FF nachinstallieren muss immer hin und her schalten usw.

Es macht immer Sinn die Entwicklung in einer Umgebung durchzuführen, die einen produktiver arbeiten lässt, schlichtweg weil sie leistungsfähiger ist. Abgesehen davon gibt es für die Windows-Nutzer zur Not auch Plugins, mit denen man den IE im FF einbinden kann. Wurde hier aber schon erwähnt, wenn ich mich recht entsinne.

Ich warte noch drauf, dass jemand kommt und sagt, es macht keinen Sinn aufm Mac zu entwickeln, weil die meisten User Windows haben..

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Webseiter

Es ist schon erstaunlich.

Zu der Argumentation mit dem IE als "aufgezwungenes Entwicklungswerkzeug" moechte ich noch folgendes bemerken.

Man stelle sich vor man hat in seiner Wohnung einen Schaden an der Wasseranlage. Nun kommt der Klempner und packt sein Werkzeug aus. In dieser Situation kann ich dem Handwerker nicht vorschreiben das er mein eigenes Werkzeug verwenden soll um zu reparieren weil es in meiner Wohnung eben ueblich ist das mit meinem Werkzeug gearbeitet wird.

Mit ziemlicher Sicherheit wuerde mir der Klempner einen Vogel zeigen und gehen ohne zu reparieren.

Ich finde es schon erstaunlich wie man fuer den IE argumentieren kann.

Und ich glaube nicht das eine ernsthaft fuer Siemens arbeitende IT Abteilung mit dem IE entwickelt.

PS
Man muss eigentlich nur akzeptieren das der IE gegenueber dem FF verloren hat.

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quiptime

Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.

ich dachte ich hatte in meinem post schon geschrieben was ich denke. ich kanns ja nochmal sagen:
ich denke quiptime und alexander haben recht. kann man denn nicht mit firefox websites fürn ie optimieren? meine wurden alle mit dem firefox für den ie optimiert. mir ist es eigentlich ziemlich egal ob du die tipps berücksichtigst.
trotzdem gruß und
peace
rene
-RB-

Ja quiptime. leider ist es in manchen Firmen eben genauso!
Wenn der Handwerker dann einen Vogel zeigt, dann wird er eben leider keinen Auftrag kriegen und kein Geld verdienen - also pleite gehen.
So ist das Leben.
Es gibt endlos viele AW und eben auch Entwickler, die innerhlab einer solchen Umgebung arbeiten und deshalb ist es völlig berechtigt eine Site mit dem IE entwickeln zu wollen, weil diese Entwickler eben u.U. anders nicht können. Eine solche simple Tatsache zu ignorieren und den "Betroffenen" (80% der AW) Dummheit vorzuwerfen ist schon ziemlich engstirnig.

Man man Man... wat ne Disskusion...

Hier mal eine Abschließende Bemerkung eines CSS Veterans:

Ein "Firebug" für IE wäre insofern hilfreich, das man seine Änderungen, die für die Unterstützung des IE meistens notwendig sind, direkt live testen kann, ohne das man erst die Seite neu läd. Es geht auch ohne, da habt ihr Recht, ich nutze sowas z.B. auch nicht, aber wenn es ein Tool ähnlich dem Firefox gäbe, würde ich es tun.

Wer den Sinn vom nachträglichen optimieren für den IE nicht anerkennt, hat noch nie für einen großen/professionellen Auftrageber entwickelt!

Es gibt endlos viele AW und eben auch Entwickler, die innerhlab einer solchen Umgebung arbeiten und deshalb ist es völlig berechtigt eine Site mit dem IE entwickeln zu wollen, weil diese Entwickler eben u.U. anders nicht können. Eine solche simple Tatsache zu ignorieren und den "Betroffenen" (80% der AW) Dummheit vorzuwerfen ist schon ziemlich engstirnig.

An Deinen unqualifiezierten Sticheleien, mekrt man ganz klar,
daß Du nur ein Hinterhofentwickler - falls überhautp einer -
bist.
Sonst würdest Du wissen, dass man sich mit dem IE auseinandersetzen
MUSS, wenn man gute Arbeit für seine Kunden abliefern möchte. Und dazu
gehört nun mal auch die Optimierung auf den IE.

der meinung bin ich ganz und gar nicht.
ich und auch viele andere hier schätzen quiptime`s antworten im forum und seine fähigkeiten als entwickler sehr und sind froh das hier solche leute dabei sind.

würden alle entwickler sich gegen den unsinnigen ie steuben, wär das problem aus redmond sicherlich schon längts erledigt. denn diese leute sind meines erachtens "hinterhofentwickler".
quiptime ist vielleicht etwas microsoft geschädigt und bringt dies manchmal etwas radikal rüber, was ich aber voll und ganz nachvollziehen kann.
übrigens hat der ie8 jetzt entwicklertools dabei. also am besten mal updaten falls das teil jemand benötigt. denn systeme upzudaten gehört auch dazu.
falls dies schon geupdated ist, ist nämlich deine antwort hier nur "stichelei".
sorry, konnts mir nicht verkneifen ;-)
peace & love leute
quiptime rockt.....
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Gruß Renè

Im IE zu entwickeln seh ich ebenfalls als unsinnig.
Aber ich finde es gibt nichts einfacheres als im IE6 mit der IEDevToolbar nachzuschaun was der IE falsch interpretiert und es gerade zu biegen.

IETab für FF hab ich keine guten Erfahrungen mit :)

Wat geilt ihr euch denn bitte jetzt daran so auf?

Fakt ist und bleibt: der IE hat laut der COmputerZeitung (den Artikel such bei Zeiten nochmal raus, wenn ich ihn finde) eine Verbreitung in Unternehmen von über 80% und davon fallen gut 60% auf den IE6. DAS IST NUNMAL SO! Weil viele Administratoren entweder zu faul oder schlichtweg überfordert sind, solche aktualisierungen vorzunehmen.
Insofern macht es Sinn, den letzten Feinschliff im IE zu machen.

Die generelle Entwicklung sollte, meines Erachtens, im FF passieren, da sich dieser einfach besser upgraden lässt und weit weniger Fehler schmeißt als der IE und sich nicht so zickig stellt.

Ich entwickel selbst Internetapplikationen und der FF war meine erste Wahl. Da dies aber auch weiterverkauft wird, MUSS ich es im IE testen und ggf anpassen. Man muss aber auch sagen, dass Dinge, die im IE top aussehen, im FF auch absolut kacke aussehen können.
Beispielsweise der (vllt etwas alte) WebAccess eines ExchangeServers. Im FF sieht's einfach nur kacke aus, im IE dagegen echt schnieke.
Generell kann man also keine Abgrenzung machen, wenn man ein qualitativ hochwertiges Produkt erstellen möchte.
NOCH kommt man halt nicht am IE vorbei, was sich vllt aber bald ändern wird, wenn Windows7 ohne IE ausgeliefert wird, aber das ist eine andere baustelle...

Aber back zur Topic:
Ich denke auf der Microsoft-Homepage gibt es einige Hinweise hierfür, inwieweit man den IE fit machen kann für Webentwicklungen.

P.S. zum IETab: Ich hatte damit bis jetzt keine Probleme

Klar, weil MS lieber Ressourcen investiert hat seinem IE eine proprietäre Schnittstelle für den Download und die Installation von Erweiterungen (ActiveX & Co.) zu spendieren, anstatt in dem Ding W3C Standards umzusetzen.

Das macht dein Beispiel aber so sinnig, wie wenn ich sage, "In meinem Lynx sehe ich gar nichts, wenn ich auf derbauer.de gehe, aber in meinem Browser mit Flash 10 siehts voll geil aus!".

P.S.:
Dass auf die Seite der Computerbild weitestgehend nur IEler gehen, wundert mich persönlich überhaupt nicht. ;-)

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mortendk: everytime you use contemplate... Thor is striking down from above with his mighty hammer - crushing and killing a kitten!

webseiter.de

brauchen sie ja auch nicht wenn die webentwickler deren unfähigkeit ausbügeln. wenn keine website bei solchen firmen funktioniert werden die "chefs" solcher läden schon irgendwann merken, dass sie unfähige oder faule admins hat.
da stellt sich mir folgende frage: gibts denn auch schon nen firebug für netscape oder für textbrowser? ;-)
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Gruß Renè

Oh ja... ich will lynxbug, linksbug und wgetbug!!

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mortendk: everytime you use contemplate... Thor is striking down from above with his mighty hammer - crushing and killing a kitten!

webseiter.de

Ich meine auch nicht die ComputerBILD sondern die ComputerZeitung! Da herrscht ein himmelweiter Unterschied.

Und wenn man als Webentwickler seine Ware so herstellt, dass es dem Kunden, also dem Chef nicht gefällt, dann bist du als Entwickler ganz schnell deinen Job los und nicht der SysAdmin!

Habe eigentlich nur nach genau so einem Developer-Tool gesucht, da ich es leider für ein aktuelles Problem brauche.

Aber als ich diese Diskussion hier gelesen habe, ist mir dermaßen der (nicht vorhandene) Hut hochgegangen, dass ich mich extra registriert habe um diesen Beitrag schreiben zu können.
Ich muss G vollkommen recht geben, dass quiptime's erster Kommentar einfach nur daneben war.
Nur um des mal zu verdeutlichen, hier wie ich diesen Beitrag geschrieben hätte:
"Firebug ist nicht ohne Grund für den Firefox erstellt worden, also warum sich mit schlechterem zufriedengeben?"

Warum ich sowas suche?
Ganz einfach. Ich habe wie jeder professionelle Entwickler eine Webseite für FF optimiert und dann diese im IE getestet. (Denn sich auf ein System festzulegen ist schlicht und einfach töricht.) Dabei ist ein dermaßen grober und seltsamer Darstellungsfehler aufgetreten, dass ich direkt im IE nachsehen möchte, wo der Fehler liegt.

Als ich dann diese Diskussion angefangen habe zu lesen, dachte ich eigentlich das nach dem ersten Post mit den großen Unternehmen und dem IE diese erledigt währe. Aber nein, dieses Argument wird durch weltfremde Beispiele und Vorstellungen erfolgreich ignoriert oder verdrängt. Und wer behauptet als Entwickler habe man die Macht die Finanzwelt zu verändern, der hat noch nie seinen Lebensunterhalt mit diesem Job bestritten.
Das Argument mit dem Mac lässt sich auch recht leicht wiederlegen, da dieser eine Marktnische besetzt in der Microsoft mehr schlecht als recht ist. Die Mediengestaltung. Deshalb lohnt sich hier eine Entwicklung, da es immer einen entsprechenden Abnehmer geben wird.

Dann bringe ich jetzt auch noch ein Beispiel, mit dem ich das, was hier schon so viele ein paar wenigen versuchen klarzumachen, verdeutlichen möchte.
Man nehme einen Pendler ohne Führerschein, der immer mit einer Privatbahn (also nicht DB) zu seinem Arbeitsplatz fährt. Nun sagt sein Chef "Du musst jetzt in nächster Zeit in einer anderen Filliale in einem anderen Ort arbeiten." Doch dahin fährt die Privatbahn nicht, weil sie keine Berechtigung bekommen hat diese Strecke zu benienen. Nun sagt der Pendler, da kann ich nicht hin, weil da nur die DB fährt und ich eine Fahrkarte für die Privatbahn habe.
Was denkt ihr nun, was der Chef darauf antworten würde?

Und zum Schluss noch etwas dazu:

Also mir sagt das in erster Linie nur, dass er ein fleißiger Tipper ist. Es sagt noch nichts über die Qualität der Beiträge aus.
Wobei ich damit jetzt nicht unterstellen will das quiptime ein Spamer ist, dafür weiß ich zu wenig über die anderen Beiträge, die ja wirklich hilfreich sein können.
Dieser hier war es jedenfalls nicht.

Danke DoppelD, dass du das nochmal zusammengefasst hast ;-)

Denke, damit sollte dieser Thread geschlossen sein...

lol das thema scheint nie mehr zu ruhen.

abschliessend sollte klar sein, das eigentlich für jeden browser eine art firebug gut wäre da man in sekunden schnelle alle browsereigenheiten raustesten kann und probleme beseitigen kann.

zu quiptimes beiträgen. ich bin inzwischen etwas länger hier unterwegs und es ist einfach so das gewisse menschen einen überheblichen schreibstil haben. quiptime, nimms mir übel oder nicht, du gehörst dazu! du fertigst leute in 1-2 sätzen ab (kann man ganz leicht durch ein bisschen forum lesen belegen), stellst sie als dumm hin und wertest die fragen als blödsin ab. Normalerweise verhalten sich so nur kleine stylo entwickler die für ihr dörfchen vielleicht 10-15 internetseiten gemacht haben und jetzt meinen krösus zu sein. Reflektier mal dein leben, wurden dir alle antworten so überheblich hingerotzt ? wieviele 1000 mal hast du schon eine normale höfliche antwort auf eine frage bekommen die sicher im auge deines gegenüber völliger blödsinn war ? stell dir vor lehrer würden so agieren wie du ! katastrophal. (In diesem Fall muss man sogar berücksichtigen das die Frage, berechtigt und Sinnvoll war !!!!)

vielleicht lernst auch du noch die vorzüge eines höflichen und freundlichen miteinanders zu schätzen. keine ahnung wie das der rest sieht aber wenn ich hilfe brauche habe ich keine lust erst eine nervenzerreisprobe zu machen und erst mal auf 180 zu sein wegen antworten die offensichtlich aus einer zu eingeschränkten sichtweise heraus entstanden sind und den eindruck erwecken das sie sogar provozieren WOLLEN!

Versuch dir mal vorzustellen du hättest du frage gestellt die du wieder "busten" willst, vielleicht hilfts. ich denke kaum das du antworten ala'

erhalten möchtest.

*Krieg ich jetz fast schon wieder n hals echt*

P.S. zu Punktezahl und Forumsaktivität möcht ich auch noch eins sagen. "Erfahrung bedeutet garnichts, man kann seine arbeit auch 30 Jahre lang schlecht erledigen"

mfg

chris

http://getfirebug.com/js.html

;-)

Ansonsten hätte ich da noch das Tool "IE Tester" zu empfehlen, das zumindest so ne art code inspector & nen debugger bietet. Man kann nur leider den code nicht live ändern. Dafür kann man alle IE Versionen betreiben von 5-8 oder so.