Drupal für bessere Demokratie

Nach Euren Unterlagen zu Urteilen, scheint das ein sehr spannendes Projekt zu sein.
Was allerdings hat es mit VCAT Consulting auf sich?
Sind die ausgestiegen, oder warum wollt Ihr jetzt Drupal nutzen?

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sanduhrs - drupalcenter
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http://erdfisch.de

Die VCAT Consulting war bisher GB von Siemens und ist zur Zeit dabei, die Ausgliederung in eine eigenständige GmbH zu vollziehen. Wir wollen nun drupal nutzen, um generell weiterzukommen. Sollte sich drupal mengenunabhängig und sicherheitstechnisch bewähren, macht es Sinn dabei zu bleiben. Die Entscheidungskriterien sollen jedoch in einer Arbeitsgruppe erarbeitet werden.

Es gibt einige Subbereiche (z.B. Integration von Handyvoting) an denen sich noch weitere Engpässe oder neuen Chancen für das drupalportal zeigen könnten. Nun aber ein Schritt nach dem anderen oder besser

"Dröbje for Dröbje".

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Im CMS erhalte ich beim Aufruf "Modules" folgende Fehlermeldung:

Fatal error: Allowed memory size of 8388608 bytes exhausted (tried to allocate 67584 bytes) in /mnt/am2/01/114/00000024/htdocs/drupal/modules/search.module on line 719

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Dein Webserver hat für PHP nur 8MB RAM übrig?

Ich habe den Strato-Support kontaktet. Werde berichten.

hier die heutige Antwort:
Sehr geehrter Herr Schridde,

vielen Dank für Ihre Anfrage vom 27.09.2006.

Bitte beachten Sie, dass CMS in aller Regel sehr hohe Systemanforderungen stellen, die durch Ihr Webhostingpaket eventuell nicht erfüllt werden.
Das memory_limit für PHP liegt tatsächlich bei allen unseren Webhostingpaketen, die PHP unterstützen beispielsweise bei 8 MB.

Prinzipiell können Sie einige PHP-Grundeinstellungen selbst ändern, indem Sie eine php.ini auf Ihrem Webspace ablegen.

Die für die Nutzung einer php.ini notwendigen Kenntnisse können wir jedoch nicht vermitteln.
Für die Änderungen übernehmen Sie die Verantwortung, Support können wir dafür nicht leisten.

Die Nutzung einer php.ini erfolgt also komplett auf Ihre eigene Verantwortung. Bringen Sie nicht die notwenigen Kenntnisse mit, dann sollten Sie eine solche Manipulation nicht vornehmen.
Fehlfunktionen sind z.B. bei den STRATO 'CGI' und beim 'Website Configurator' zu erwarten. Treten in diesem Zusammenhang Probleme auf und es befindet sich eine php.ini auf dem Webspace, so können wir z.B. für die STRATO 'CGI' und für den 'Website Configurator' keinen Support leisten.
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Nun braucht es also eine Lösung für php.ini oder einen neuen provider ;-)

Wer kann hier bitte helfen?

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Neuer Provider wäre empfehlenswert. Strato ist einfach nur Schrott.

Mit dem php.ini such mal in diesem Forum. Das Strato-Thema hatten wir glaub schon ein paar Mal.

Wohl war das hier schon öfter über die Frage des "richtigen" Spaceprovider diskuttiert wurde. Nun wäre es wegen dier doch sehr unterschiedlichen Meinungen hilfreich eine Debatte (gibt es so ein Modul für drupal?) zu führen, die die PRO und CONS abwägt/gegenüberstellt und zum Schluss eine ABstimmung unter vielen möglich macht.

Da Strato schnell und konkret eine Lösung anbietet, scheint ja zunächst nichts gegen Strato zu sprechen, zumal "Größe" und örtliche Nähe (hier in Berlin) auch andere Vorteile bietet. Habe selbst dort eine schnellere Lösung einer DSL-Schaltung durch Sitzstreik im Frontoffice durchgesetzt ;-) statt einer Woche so nur 1,5 Stunden Lösungszeit, ja muss man denn immer erst ...

Wegen php.ini werde ich mich umgucken.

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

siehe http://drupal.org/node/31819

Gruss, Ralf

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Ralf Stamm - drupalcenter

Vorab: Wahrscheinlich wird sanduhrs all dies lösen, hoffe ich ;-)

Noch habe ich keine php.ini oder wo finde ich die?

.htaccess hatte ich vom Server genommen (ooops?), soll wohl auch ohne sicher genug sein? Kann ich auch eine .htaccess uploaden, in der nur php_value memory_limit 12M drin steht?

Die Änderungen in der settings.php "ini_set('memory_limit', '12M')" müssen wohl gesondert eingetragen werden? Oder habe ich etwas übersehen?

Danke für die Hilfe.

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Zum einen scheint Strato keine rewrite zu unterstützen, jedenfalls musste ich die Einträge für mod_rewrite aus der .htaccess rausnehmen, um die Seite zum Laufen zu kriegen - das bedeutet aber auch, keine Clean-URLs. Naja, Anfrage an den Support läuft.

Zum anderen bietet Strato die Möglichkeit, die komplette php.ini zu überschreiben, indem man einfach im gewünschten Verzeichnis eine neue php.ini anlegt und alle Werte setzt, wie man sie haben will - abgefahren!
Da bei einer leeren php.ini einige Dinge nicht mehr funktionieren, habe ich die php.ini-dist der PHP Distribution genommen, mit phpinfo() geschaut, welche Werte gesetzt waren und entsprechen angepasst, um letztendlich auch das memory_limit auf 16M anzupassen.

Funktioniert bisher einwandfrei - ausser mod_rewrite ;)

vg

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sanduhrs - drupalcenter
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http://erdfisch.de

Hier die ANtowrt von Strato:
vielen Dank für Ihre Anfrage vom 03.10.2006.

mod_rewrite können wir leider nicht zur Verfügung stellen.

Bei unseren Webhosting-Paketen und auch Business-Servern bestimmt allein unser Rechenzentrum die Parameter u.a. der Apache-Konfiguration und beispielsweise auch der PHP-Konfiguration; eine Einflussnahme ist hier leider grundsätzlich nicht möglich.

Lediglich auf einem HighEnd Server könnten diese Parameter vom Kunden frei bestimmt werden; hier hat der Kunde allerdings auch vollen Root-Zugriff und als Administrator die volle Verantwortung für die Betriebsicherheit des Servers.

Hintergrund:
mod_rewrite wird bei unseren Webhosting-Paketen und Business Servern verwendet für die Domain-Umleitungsfunktionen und kann deshalb unseren Kunden grundsätzlich nicht zur Verfügung gestellt werden.
Bitte haben Sie hierfür Verständnis.
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Ich denke, hier wäre einmal eine Übersicht sinnvoll zu Features die CMS, wie drupal brauchen, und wie diese von Providern bereit gestellt werden.

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Also auf Drupal.org findest Du die Systemanforderungen für Drupal. Natürlich kann es sein, dass das ein oder andere Modul noch etwas anderes benötigt.
Was die Übersicht der Provider angeht, das ist eine Sache der Provider sowas bereit zustelllen. Denn es wäre eine mühselige Fleißarbeit, solch eine Liste zu erfassen, mal abgesehen davon, dass sich das da dauernd was ändert.
Aber man kann seine Wunschprovider ja im Vorfeld entsprechend befragen oder die Paketbeschreibungen entsprechend studieren.

Grüße, Frank

Wir kommen dank erdfisch gut voran. Zur Zeit zieht die Installation auf einen vServer bei Strato um. Wir suchen weiterhin Drupal-Kenner, die an der Verwirklichung des Portals mitiwrken wollen.

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Ihr habt also die "revolutionäre" Lösung wie die Demokratie im 21. Jahrhundert aussieht?!

Nunja, erstmal scheint es nicht viel anders als alles bereits Vorhandene.

Man gründet eine Partei um gegen andere Parteien anzukämpfen und glaubt, dass man die bessere Wahl ist.

Man modifiziert ein bißchen hier und da, gestaltet sich ein wenig offener und hofft auf viele Mitglieder.
Übrigens hab ich gar nix gefunden, was Ihr eigentlich wollt, außer eine andere "politischen Willensbildung"? und mehr Offenheit!

Aber ich will ja nicht polemisch werden.

Auf das Internet, als Akquise- und KommunikationsPlattform zu setzen find ich erstmal okay.
Allerdings muss vorher klar sein wie groß die Community denn werden soll.
Um erfolgreich zu sein, bräuchtet Ihr eine Mitgliederschaft in einer sechsstelligen Größenordnung.
Denke, da geht auch Drupal die Luft aus.
Wenn Ihr es schafft, Hunderttausende oder Millionen von Menschen auf einer Plattform zu vereinen und zu organisieren und das Europaweit, dann habt Ihr automatisch Macht und braucht nicht mal mehr eine Partei um "Volkeswillen" ein Sprachrohr zu geben.
Das wäre für mich die "Demokratie des 21. Jahrhunderts"!

Aber sei es drum.
Für den Anfang wird das DrupalSystem sicher ausreichend sein.

Viel Erfolg bei Eurem Vorhaben Ihr habt noch viel zu tun.

Gruß
Helge

Wir streben hohe Mitgliederzahlen an. Gibt es tatsächlich Grenzen bei drupal ;(?

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Alles hat Grenzen ;)

Eine Grenze für ein Projekt dieser Größenordnung basierend auf Drupal sehe ich in Administration, Organisation und Handling der Inhalte und Benutzer. Diese lassen sich allerdings bei Bedarf verschieben und anpassen und sind vorerst mehr als ausreichend.

Eine weitere Grenze ist in der verwendeten Hardware begründet. Server-Hardware, Netzwerkanbindung und ähnliches können aber ebenfalls bei Bedarf angepasst werden. Wenn wir an diesen Grenzen anlangen, bestehen vermutlich ausreichend Ressourcen, um in entsprechende zusätzliche Hardware, z.B.: für Load-Balancing, zu investieren.

Eine dritte Grenze ist in der Software begründet, auf der Drupal basiert. Zum Beispiel die Datenbank MySQL. Das Feld für die Benutzer-ID in Drupal ist als unsigned Integer angelegt. Dies erlaubt es eindeutige Benutzer-IDs von einer Anzahl bis zu 4294967295 anzulegen. Wird dieser Wert erreicht, ist es nicht mehr möglich neue Benutzer anzulegen. Wenn wir an dieser Grenze ankommen haben wir bereits eine Mitgliederzahl von über 4 Milliarden - dann besteht die Möglichkeit, auf BIGINT zu wechseln, das würde eine Mitgliederzahl von 18446744073709551615 erlauben, das gibt uns etwas zusätzlichen Spielraum ;)
Aber tatsächlich ist hier technisch bedingt irgendwann Schluss, allerdings geht die UNO ab dem Jahre 2050 und einem prognostizierten Welbevölkerungstand von 9.1 Milliarden Menschen von einem Bevölkerungsrückgang aus, insofern brauchen wir uns da keine Sorgen zu machen.

vg

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sanduhrs - drupalcenter
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http://erdfisch.de

Grenzen gibt es immer, Sanduhrs hat sie grob skizziert. Relevant dürften die von Drupal kaum sein, selbst wenn Ihr CDU und SPD bis auf ein paar Funktionsträger vollständig übernehmen solltet. Allerdings dürften die dann notwendigen technischen Resourcen durch die Wahlkostenerstattung bezahlbar sein.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, sehe ich für das Projekt allenfalls ein paar 1.000 Nutzer. Selbst wenn es 50.000 bis 100.000 sein sollten, dürfte ein schlichter, dezidierter Server für rund 50 Euro im Monat ausreichend Resourcen bereitstellen.

@sanduhrs
Danke für den heiteren Ausblick. Die materiellen Grenzen werden wir überwinden. Wichtiger wird die soziale und emotionale Kompetenz sein, um ein stabiles und rasches Wachstum zu erreichen.

@Hinrich
Danke für Deine nüchternen Einschätzungen. Abgesehen vom wahrscheinlich unterchiedlichen Nutzungsverhalten wollen wir in den 299 Wahlkreisen Teams aufbauen. Dabei achten wir auf organisches Wachstum.

Wachstumshoffnung je WK: 10/100/1000

Der lange Weg beginnt mit dem ersten Schritt ;-)

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Wir sollten schauen, das wir uns hier auf die technische Seite beschränken. Politische, religiöse oder ideologische Einwürfe finde ich hier nicht passend - auch wenn es derzeit noch extrem gesittet abläuft.

justmy2cent

Gegen die Einschätzung, dass Drupal bei 6-stelligen Benutzerzahlen und oder PIs schlappt macht, sprechen ja offensichtlich die großen Sites die mit Drupal betrieben werden.

drupal.org
mtv-uk
ourmedia

usw. usw.

md - drupalcenter
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http://mdwp.de

@fran-k.
Danke für Deinen Einwurf. Auch mir liegt hier an einer Besprechung der "technischen" Portalthemen. Für den weiteren "Content" ist ja dann auch die Plattform selbst gedacht.

Wer Fragen zu 299direkt hat, kann die Antworten hier

http://www.faq.team299.de

finden oder neue Fragen stellen.

Stefan Schridde
299direkt.de
Mehr Demokratie mit Drupal

Ich kann bisher kein wirklich nicht technisches Topic erkennen. Wenn du meinen Einwand gemeint haben solltest: Zugriffs- und Mitgliederzahlen der größeren Parteien in diesem Land stellen ein gutes Fundament für eine skizzierbare Obergrenze der technischen Anforderungen dar. Es handelt sich also um eine Planzahl, die in dieser Diskussion durchaus technisch relevant ist (wo ist die Grenze von Drupal und wo muss der Load-Balancer her).