Drupal-Schulung

Gegenfrage:
Der durchschnittliche Stundensatz eines Freelancers dürfte um die €500 am Tag (8 Arbeitsstunden) liegen. Wenn du niemanden findest, dann womöglich, weil man auf MyHammer nicht erwartet, dass ein Auftraggeber der dort sucht solche Preise bezahlen will. Abgesehen davon sind wir keine Handwerker.. Bist du bereit marktüblich zu entlohnen?

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mortendk: everytime you use contemplate... Thor is striking down from above with his mighty hammer - crushing and killing a kitten!

webseiter.de

Moin.
Aufgrund der Themen, die Du in der Schulung behandelt sehen möchtest und der während der Schulung zu erledigenden Arbeiten würde ich mal behaupten, dass das eine 3-5 tägige Schulung wird. Und da bist Du mit den angestrebten 500€ schon ein ganzes Stück von realen Preisen (und dementsprechend vernünftigen Schulungen) entfernt.
Ich habe mal einige Zeit mit einer Schulungsfirma zusammengearbeitet und da lagen die Tagespreise so zwischen 300€ und 500€.
Das jedoch auch nur bei einer Mindestteilnehmerzahl von 10 Leuten. Der Preis versteht sich dann natürlich auch pro Person.
Bei weniger Leuten (3 war soweit ich mich erinnern kann das Minimum) hat sich der Preis um Faktor 2-3 erhöht.

Ich hoffe, das verschreckt Dich jetzt nicht allzusehr, aber Deine Schulungswünsche sind dann schon sehr speziell.

 Stefan

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sei nett zu Deinem Themer

Hallo zusammen,

stBorchert schrieb:

Da kann ich nur zustimmen, wenn diese Teilanforderungen erklärt und verstanden sein möchten, dann wäre die Erlernung vom gesamten Drupal fast einfacher, bzw. müsste wohl auch gemacht werden.
Schnell werden dann auch weitere Fragen zu klären sein, die sich aus der Erstellung der Beispiele ergeben werden (Menüs, Nodes, Themes, Datenbanken, Modulerstellung...)

Meine bescheidene Meinung :-)

Gruss

minou

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Falsch: Vorraussetzung, im Vorraus.
Richtig: Voraussetzung, im Voraus.

Hallo und erst mal danke für die Antworten.

Meine Preisvorstellung ist zunächst mal eine Zahl.
Fakt ist, dass ich das beschriebene gerne erlernen möchte - zu einem vernünftigen Gesamtpreis für beide Seiten.
Geschenkt will ich nichts haben - Irgendwo gibt es für mich natürlich aber auch eine Schmerzgrenze nach oben. Über Stundensätze will ich an dieser Stelle nicht verhandeln - mir geht es um mein Lernziel.
Wie lange das dauert könnt ihr eher abschätzen. Weiter werdet ihr mir für viele Themen einfach Links zu vorhandenen Foren-Beiträgen bzw. Videos schicken können, die in Verbindung mit einer Erklärung bzw. Praxisbeispielen dann zum erwünschten Etappenziel führen. Keiner muss das Rad neu erfinden, mir ist es jedoch zu undurchsichtig/zeitlich uneffektiv und mit keinerlei Spaß verbunden mich selber tagelang durch Foren/google und Videos zu klicken, die ich letztendlich dann noch nicht hätte lesen/anschauen müssen bzw. an manchen Stellen eventuell unklar oder nicht mehr aktuell sind.
Um genau das nicht machen zu müssen, biete ich jemandem, der mich "an die Hand nimmt" eine entsprechende Vergütung an.

Hier geht es nicht um ein Projekt, das in einem Stück durchgeführt werden muss - bedeutet, dass jeder der diese Schulung anbieten würde mal hier und da ein bisschen Zeit neben seinen eigentlichen Projekten investieren würde. Ein gewinnbringender Lückenfüller sozusagen.

Die Frage ist letztendlich, ob es überhaupt eine Person gibt, die die gefragten Wissensgebiete alleine abdecken kann und dann noch Interesse an so einem Job/Kurzprojekt hat.

Bei weiteren Fragen stehe ich gerne Rede und Antwort.

Gruß.
WorstCases

Hallo WorstCases,

leider bin ich noch nicht durch mit Drupal aber ich glaube mindestens so ehrgeizig wie du zu sein, was die Ziele betrifft. Ich bin aufgrund von verschiedenen gelesenen Büchern zu Drupal 6 und gemachten Trainings von Hagen Graf in normalen Adminthemen recht gut durch, manches könnte routinierter sein.
Ich wollte dann aber bald auch in die Modulerstellung investieren und begann wie du sagst zu googeln und Videos zu durchwühlen - die ich nur zur Hälfte verstand :-)
Seit ich nun das Entwicklerhandbuch in die Finger bekommen habe, hat es mich gleich fasziniert und Drual schafft das heute noch.

Nur kurz:
Da lernt man und lernt und versucht den "Urwald" zu durchdringen, um irgendwann zu erkennen dass hinter Drupal ein "grösserer Plan" steckt. Dies soll heissen, Drupal ist gut strukturiert und trennt unterschiedliche Aufgaben auch strikte. Mittlerweile habe ich ein etwas anderes Bild von Drupal und versuche alle Schichten zu verstehen, welche Drupal verwendet. Und so sah ich bald dass dies eben kein Urwald ist, sondern eine klar gegliederte Struktur.

Dies ist mein momentaner Stand, Theming und Templates allgemein habe ich schon recht gut durchdrungen. Da habe ich noch den Vorteil, dass ich einiges in PHP weiss und recht versiert in XHTML und CSS bin. Drupal kommmt bei diesem Vorwissen sehr gelegen.

Ich weiss ja nicht wie du das siehst, würdest du denn einiges quasi zusammen lernen wollen? Wir könnten z.B. aktuelle Buchbeispiele lösen und dann die Lösungen ansehen/besprechen. Bis hierhin habe ich vieles vom Gelernten in Videos gestellt, die mir halt manchmal auch etwas langatmig scheinen. (Kollege sagt zwar immer, sie seien gut)

Die Filme die sich nur um die Modulerstellung drehen, dürften an die 15-22 Stunden zusammenbringen, ich rechne nochmal mit etwa gleich vielen Stunden bis zur Beendigung.

Wenn du das quasi in einem Rutsch haben möchtest, so muss ich leider passen. Ich möchte nicht etwas versprechen, was ich nicht 100% kann...

Es gibt natürlich auch richtige Experten hier, die ein enormes Wissen haben, so weit bin ich vielleicht in 2 Jahren - wenn ich immer dranbleibe...

Gruss

minou

P.S. sonst kannst du gerne mal eine PM senden oder so :-)

Minou,

was könntest Du denn genau mit mir abhandeln? Schick mir doch mal ne grobe Zusammenstellung mit deinen Preisvorstellungen per PN.

Gruß.
WorstCases

Hallo WorstCases,

ich möchte dir gerne eine Gegenfrage stellen. Warum beginnst du nicht erstmal mit einem Buch oder Videotraining zu Drupal 6? Zum einsteigen und für den ersten Überblick sind diese Trainings und Bücher recht gut geeignet. Dann würde ich mir auch unbedingt ein Handbuch für Entwickler zulegen (wenn du eglisch kannst, hast du echt grosse Auswahl, ansonsten gibt es auch in deutsch 2, 3 gute Werke).

Irgendwann denke ich werden Fragen auftauchen, für die du dann eventuell wirklich froh um Erklärung bist. Ich denke wenn du hier dann konkret sagst, ich möchte das oder jenes Thema lernen, wirst du auch genügend Angebote bekommen.

Es gibt hier wirklich Leute, die coden Drupal wahrscheinlich auch noch im Traum :-)), also echte und fachlich sehr gute Entwickler. Ich benötige einfach noch eine gewisse Zeit bis ich erstmal mit dem ganzen Themenbereich durch bin, so in 2-3(4) Wochen beginne ich dann mit einem "grossen" Flashkapitel und möchte eine Site bearbeiten und die gelernten Inhalte umsetzen.

Was ich bisher kann:

Ganze Site, Seiten, Nodes oder einzelne Inhaltstypen usw. themen, am liebsten mit dem zen-Theme, welches für solche Arbeiten sehr gut geeignet ist. Baue aber mitterweile auch das ganze Themes selber, wenn es sein muss :-)

Ich kann gut ganze Auftritte aufbauen und alles was sich mit Drupal und Modulen, bzw. contrib-Modulen lösen lässt ist zumeist auch für mich dann lösbar. Ich habe auch aus Interesse das Ubercart-Shopmodul mit installiert, mitsamt anklickbaren thumbnails der Arktikelbilder.

Ich schreibe und schrieb schon einige Ansichten ab Image für diverse Drupal 6 Auftritte (Freelance), pixelgenau valide und sauber. Erfahren in CSS, XHTML und PHP reicht allemal für Drupal, auch MySQL(i) kenne ich schon von früher.

Beim coden fehlen mir leider noch die Formular, Filter und Validierungsgrundlagen. Darum möchte ich hier auch noch gar nichts anbieten wollen, weil so nur unsicherer Code entstehen würde - das wollen wir doch alle nicht.
Aber das meinte ich wegen dem "miteinander" was lösen.

Auf meinen Stand könntest du einfach kommen, dazu müsstest du halt wohl oder übel im Entwicklerhandbuch lesen, oder alle Flashvideos durchsehen die ich schon gemacht habe (Link Modulerstellung).

Und falls ich dir wirklich bei einem Thema Stunden und Hilfe geben könnte, so müssten wir das halt abmachen. Aber wie gesagt, dazu solltest du vielleicht wirklich konkreter sagen, was du genau erlernen möchtest. Ich denke der Preis wäre nicht das Problem :-)

Sonst sieh doch bitte mal auf meine Site ( http://my-webshop.ch/drupal6.8/ - ist aber drupal 6.13) dann siehst du genau, was ich dir eventuell zeigen könnte.

Im Link Drupal Grundlagen geht es vor allem um Contrib-Module und Drupal selber.
Im Link Module Erstellen geht es um den gesamten Drupal "Motor" mit all seinen Schichten und Möglichkeiten. Bis jetzt wurde in etwa behandelt: Menüsystem, Benutzer, Nodes(kommt nochmal), Datenbanken, Themes - themes().

Ich hoffe, ich konnte dir einige Anhaltspunkte geben.

Gruss

minou

Hallo WorstCases,

ich bin über Deine Frage gestolpert. Ich kann die Meinung meiner Vorredner in Teilen bestätigen. Ich selbst halte Seminare zum Thema Drupal (Einsteigerkurse, wie auch Fortgeschritten) und die bekommt man nicht für 50 Euro am Tag. Mit selbstangeeignetem Vorwissen (kostenlose Tutorials usw.) hast Du zwar schnell einen Überblick gewonnen, aber bekanntlich beginnt der Streß ja immer erst in der Praxis.

Meine Erfahrung (und die meiner Kunden) ist, dass es einfacher und auch wesentlich schneller ist von einem "Experten" zu lernen. Die Erfahrung kann durch nichts ersetzt werden und rechtfertigt durchaus den Preis. Wenn Du mit einer Drupal Schulung 3 Tage schneller zum Ziel kommst, dann sollte sich ein höherer Preis doch 3 mal rechnen.

Falls es hilft, Infos zu meinem Drupal Seminar

Ich hoffe ich konnte Dir helfen!

Ich glaube nicht, dass du da noch helfen konntest :(
Schau mal von wann der Eröffnungspost ist.