Übersetzer/Lektoren für die deutsche Drupal-Übersetzung gesucht!

Ja, Fragen hätte ich schon noch:

• Wie wird verhindert, dass nach diesem Aufruf zufällig zwei Freiwillige dieselben Texte übersetzen?

Hallo,

Indem du hier postest, welche Datei du angefangen hast, zu übersetzen.

Dazu können entweder Issues auf drupal.org für die deutsche Übersetzung erstellt werden, ein Forenbeitrag im Übersetzungsforum auf drupal.org (das du ja offensichtlich schon kennst), eine Nachricht in der Translations-Mailingliste von Drupal oder im Drupal-Chat diskutiert werden.

Nicht, dass ich wüsste.

Wir versuchen generell, so wenig wie möglich „Sie“ zu verwenden. Die allermeisten Texte können nämlich so geschrieben werden, dass „Sie“ nicht vorkommt (Passiv!).

Darüber kann ich leider nicht entscheiden, da müsstest du selbst einen Beantragen und hoffen, dass er genehmigt wird.

Konstantin

Danke für die Antworten.

Wird das nicht sehr unübersichtlich? Von wievielen *.po reden wir? 100?

Ist es denn ok, dort auf deutsch zu schreiben? Ich habe keine Lust, mit Deutschen über die deutsche Übersetzung auf englisch zu diskutieren.

Das habe ich auch im TODO.txt gelesen. Nur ganz ernstgenommen habe ich das nicht. Klar benutzt man im Englischen die Anrede öfter als im Deutschen, aber wenn man sie komplett umgeht, befindet man sich stilistisch im Untergeschoss. Ich halte das für keine gute Idee.

Nein, es sind insgesamt 32 .po-Dateien im Repository.

Du kannsts ja mal probieren ;-).

Es geht nicht darum, komplett ohne „Sie“ auszukommen, aber oft sind auch Sätze dabei, in denen man die Anrede auch einfach rausfallen lassen kann, da es (meiner Meinung nach) sowieso klar ist, dass es sich um „Ihre“ Website handelt. Ansonsten sollten Zeichenketten, in denen „Sie“ vorkommt, möglichst im Kommentar „formal“ stehen haben.

Wie erstellt man denn ein .po-file für ein Modul, für das es noch keines gibt?

Der Übersetzungsguide schreibt, man soll sich sich das Übersetzungstemplate herunterladen und könne dann loslegen. Mehr weiß ich auch nicht dazu, im Zweifelsfall auch im CVS herumstöbern.

Das würde bedeuten, dass ich alle files von Hand nach den zu übersetzenden Texten durchsuchen muss. Das klingt mir ein wenig unhandlich, kann man das nicht irgendwie automatisieren?
Soweit ich weiss sollten doch alle Texte durch eine Funktion wie t() (http://drupaldocs.org/api/4.6/function/t) definiert werden, dann muss ich die doch auch irgendwie aus dem System auslesen können - oder nicht?
vg

Für den Drupal-Core sind bereits alle po-Dateien im CVS. Für selbstgeschriebene Module gibt es die extractor.php im drupal-pot-Verzeichnis im CVS. Wie das genau verwendet wird, kann ich dir allerdings nicht sagen, da ich es selbst noch nicht ausprobiert habe.

Ja, genau, danke :)
vg

Hab's auch grad erst gelesen:

Dafür braucht man eine Standalone-Version von PHP. Unter Windows nach php.exe suchen, unter *ix sollte es so funktionieren wie angegeben.

Um Standalone-PHP-Dateien auszuführen, habe ich mir in %WINDIR% eine php.bat mit dem Inhalt

angelegt. Jetzt kann ich überall mit php datei.php von der Eingabeaufforderung aus eine PHP-Datei ausführen.

... und nicht komplett? Mit einer Installation XAMP (X für Betriebssystem L=Linux oder W=Windows + Apache + MySQL + PHP), wie unter http://www.apachefriends.org/de/xampp-windows.html zu finden kann man nicht nur "reinen" PHP-Code local testen oder ausführen sondern z.B. Drupal komplett. Warum also nur PHP local? Und poEdit kann dann z.B. direkt benutz werden, ebenso der Localizer, der alle Ausdrücke sucht die im PHP-Modul in der Form t("Text") enthalten sind - und nur diese müssen übersetzt werden (in Drupal-Modulen).

c.u.

Suche nicht das Problem - Suche die Lösung!

Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor. Ich gehe eigentlich davon aus, dass jeder, der sich ernsthaft mit Drupal beschäftigt, ein Drupal auf seinem lokalen Rechner hat.

Deutsche Rechtschreibung: Es scheint unter den bisheringen Übersetzern weitestgehend die alte Rechtschreibung vorzuherrschen. Ich unterstütze das, mit Ausnahme des ß nach kurzen Vokalen („dass“). Was denkt Ihr?

• role --> Benutzergruppe [Dieser Begriff steht so bereits in DICTIONARY.txt, wurde aber trotzdem an prominenten Stellen mit „Rolle“ übersetzt. Ich sehe hier Klärungsbedarf, weil ich mir nicht sicher bin, ob die Funktion von Rollen tatsächlich mit dem Wort „Benutzergruppe“ erfasst wird.]
• email --> Email (i. Ggs. zu E-Mail, email oder EMail)
• manage --> steuern (durch Drupal), kontrollieren (durch Benutzer)
• weight --> Reihenfolge [beim „weight“ von Knoten. Das zerstört allerdings das Bild des „Nach-oben-treibens“, das im Originaltext verwendet wird. Auch die negativen Werte ergeben dann nur bedingt Sinn.]
• community --> Community [Ich schlage hier ganz bewusst einen Anglizismus vor, weil „Anwendergemeinde“ oder Dergleichen holprig klingt.]
• thread --> Thread [Ich schlage hier bewusst einen Anglizismus vor, weil „Diskussionsstrang“ oder Dergleichen holprig klingt und die Wörter „Diskussion“ und „Thema“ nicht genau genug sind.]
• threaded discussion --> Diskussion [Ich unterschlage hier das „threaded“, weil „verknüpfte Diskussion“ seltsam klingt.]
• {modulname} --> [Jeweils nach Kontext übersetzen oder Originalnamen verwenden, z.B. bei Bezug auf Verwalten >> Hilfe die deutsche Version, bei Bezug auf Verwalten >> Module die Originalversion. Im letzten Fall {modulname}-Modul verwenden (Name des Moduls kleingeschrieben, auch am Satzanfang).]
• modules (pl.) --> Module [im Gegensatz zu „Moduln“]
• " --> „ bzw. “, also typographische Anführungszeichen, unter Windows mit Alt+0132 und Alt+0147 zu erzeugen.
• ' (wenn als Anführungszeichen verwendet) --> „ bzw. “, also auch doppelte typographische Anführungszeichen.
• authentication --> Anmeldung [Leider wird „Anmeldung“ auch für „login“ verwendet. So formulieren, dass klar wird, was gemeint ist.]
• distributed (z.B. distributed authentication) --> dezentral [im Gegensatz zu „verteilt“ oder „dezentralisiert“.]
• password --> Kennwort
• login (im Gegensatz zu „log in“) --> Benutzerkennung [im Gegensatz zu „Benutzername“]
• handle (für Benutzername) --> Pseudonym
• nickname --> Pseudonym
• permission --> Berechtigung

Dies alles sind nur Vorschläge. Wie wir uns einigen ist mir nicht so wichtig, Hauptsache es ist einheitlich. Meinungen oder Ergänzungen dazu?

Vielleicht kann Björn das Forum "Übersetzungen" einrichten, in der alle Fragen und Infos rund um die deutsche Übersetzung gepostet werden können.

Ja, das wäre gut, denn hier wird es sehr schnell unüberichtlich.

Noch besser wäre vielleicht, die Diskussion in die Drupal translations-Mailingliste zu verlegen. Die ist nämlich genau für solche Diskussionen da. Es wäre gut, wenn jeder, der an der Übersetzung interessiert ist, diese Mailingliste abonniert.

Wie gesagt: Ich halte es für bescheuert, wenn Deutsche sich mit anderen Deutschen über die deutsche Übersetzung auf englisch unterhalten. Wenn es eine deutsche Mailinglist gibt, meinetwegen, aber auch davon sehe ich den Sinn nicht so ganz. Wo ist das Problem mit Foren? Foren sind schneller, skalieren besser, müllen die Inbox nicht zu und können auch für Neugierige Gäste wertvoll sein.

Ich habe ein Forum "Übersetzungen" eingerichtet und insbesondere diesen Thread dort hin verschoben.

M.M. nach ist es jedoch unerläßlich, zu Dingen wie z.B. einer neuen "DICTIONARY.txt", "Uwe Hermann":http://drupal.org/user/12054 - den "Quasi-Verantwortlichen" für die deutsche Übersetzung - mit einzubeziehen.

Ob Uwe hier regelmäßig mitliest kann ich nicht sagen, darum sind solche Grundsatzdiskussionen vorerst besser auf der Mailingliste oder im Drupal.org-Forum aufgehoben. Der ganze Rest kann gut hier stattfinden...

Da hast Du vollkommen recht! Ich habe Uwe dazu angemailt!

Sehe ich auch so.

Dazu muss im entsprechenden Modul-Verzeichnis vom Modulautor eine modulname.pot Datei bereitgestellt werden, die man dann nimmt, übersetzt, umbenennt in modulname.po und dem Autor (via issue auf drupal.org am besten) schickt. Er wird das dann ins po/ Verzeichnis des Moduls ins CVS Repository einchecken...

Für alle Module in der Standard-Drupal Installation gibts schon *.po Dateien in der Übersetzung...

Update: Argh, die Schachtelung der Kommentare ist wohl etwas beschränkt. Dieser Kommentar bezieht sich jedenfalls auf das Posting "sanduhrs@drupal.org. | 12 Februar, 2006 - 16:47"...

Uwe.
--
hermann-uwe.de | crazy-hacks.org | unmaintained-free-software.org

So, sorry erstmal dass ich mich so spät erst einschalte, ich bin in letzter Zeit sehr beschäftigt und komme kaum nach mit E-Mails, Foren, Blogs, usw. lesen...

Danke an Konstantin, Peter Santo, Kaspar Manz (xeophin) und wen ich jetzt alles vergessen habe für die CVS-Updates und Übersetzungen in den letzten Tagen und auch an alle hier im Forum für die Vorschläge, Diskussionen usw.

Zu den DICTIONARY.TXT Einträgen werde ich mich im Übersetzungsforum noch äußern, hier ein paar andere Dinge:

• Koordination, wer and welcher po-Datei arbeitet sollte bitte zentral auf drupal.org passieren. Wenn jemand eine Datei übersetzen will, sollte er nachschauen ob es einen Bug/Task gibt wo steht dass jemand anders schon an der Datei arbeitet. Falls nein, bitte genau so einen Bug anlegen (Projekt: German translation). Damit sollte sich doppelte Arbeit vermeiden lassen.
• Eine Du-Version der Übersetzung halte ich für wenig sinnvoll. Ich würde mich lieber auf eine Übersetzung konzentrieren. Wer sowas braucht kann für eigene Installationen problemlos jedes Sie durch Du ersetzen usw.
• Sonstige Koordinationen meinetwegen gerne hier im Übersetzungsforum oder auf drupal.org oder in der Mailingliste auf drupal.org. Ich persönlich bevorzuge drupal.org, da man dort zentral alle Drupal-Themen an einem Ort hat. Und ja, ich habe nichts dagegen dort auf englisch über die deutsche Übersetzung zu diskutieren, im Gegenteil, oft lesen das auch Dritte die dort nützliche Informationen entnehmen können oder Tips beisteuern können. Das klappt aber eben nur wenn man auf englisch schreibt.
• Der Aussage, dass Foren schneller oder effektiver sind wage ich zu widersprechen. Das kommt ganz auf die jeweiligen Nutzer und deren Vorlieben und Gewohnheiten an.
• Zu non-Core Modulen: Ich persönlich sehe sie erstmal als zweitrangig an, mein Ziel ist 100% Übersetzung für 4.7, danach kann man sich ja um die restlichen Module kümmern. Das ist aber nur mein Plan, ich möchte niemanden aufhalten der jetzt schon non-Core Module übersetzen will ;-)

Uwe.
--
hermann-uwe.de | crazy-hacks.org | unmaintained-free-software.org

Hi,

ich verstehe die Diskussion zu DU und SIE nicht ... warum geht (in deutsch) MAN nicht? Das deckt "männlich" / "weiblich" / "DU" und "SIE" ab ... oder?

Beispiel:
"Liebe(r) Leser / Leserin, Kommentare schreibst DU / schreiben SIE, in dem DU / SIE ..."
besser
"Hallo Empfänger, Kommentare schreibt man ..."

Klar, ein Kommentar "klingt" persönlicher, wenn man DU oder SIE schreibt, nur - im Deutschen gibt es auch noch eine unpersönliche Anrede - warum wird diese nicht genutzt? Ist MAN so abwertend? Für wen - für MANN oder FRAU? Für "Herrn Prof." oder "Frau Dr."?

Noch schöner wäre es m.E.n. (zu deutsch: meines Erachtens nach), könnte man diese allgemeine (leider unpersönliche) Form in allen Übersetzungen nutzen ... aber ich glaube, diese MAN-Form gibt es nur in deutsch, oder (bin kein Sprachexperte)?

Meine Frage also: Warum geht MAN nicht? (Hallo, UWE. Dein Kommentar!)

der apmaster

Das liegt daran, dass man nur sehr wenige Formulierungen mit „man“ verwenden kann. Das englische „you“ richtet sich i.d.R. direkt an einen Benutzer – „man“ dagegen an eine unbestimmte Anzahl. Es ist einfach schwierig bis unmöglich, alle Sätze mit einem „man“ zu übersetzen.

Beispiel: „Ein Administrator hat ein Konto auf der Website für Sie erstellt.“

In der gesamten Übersetzung finden sich noch viele weitere Beispiele. Es gibt zwar eine Möglichkeit, bestimmte Sätze mit einem Passiv von einem Sie oder Du zu befreien, aber diesen Trick kann man auch nicht immer anwenden – irgendwann blickt man vor lauter Passiv nicht mehr durch.

Ein „Are you sure you want to delete the account?“ kann man beispielsweise mit „Soll das Benutzerkonto wirklich gelöscht werden?“ übersetzen – mit „man“ ist es m.E. unmöglich.

Macht doch die komplette Übersetzung mit "Sie" fertig und wer möchte kann ja eine Übersetzung German_Du.po starten.

Nebenbei: Ich bin interessiert mitzumachen. Kennt jemand ein Mac Tool außer der Alpha-Version von POEdit?

Sorry, ich kenne leider auch kein gutes gettext-Übersetzungsprogramm für Mac OS... POEdit ist wohl nicht wirklich benutzbar, oder? Ansonsten kann man die po-Dateien noch direkt im Quelltext verändern, wenn dir das nicht zu frickelig ist.

Wieso nicht das Onlinetool Rosetta für die gemeinsame Übersetzungsarbeit benützen ?

Ich denke, es würde einiges erleichtern...
:-)

Weiß jemand 'nen Shortcut, um die im Deutschen üblichen Anführungszeichen (doppelte unten, doppelte oben) unter Linux/KDE/KBabel zu erzeugen? Copy&Paste ist bei zwei unterschiedlichen Zeichen nicht so wahnsinnig komfortabel...

Da gibt es einen kleinen Schönheitsfehler in der Übersetzung;
Wenn z.B. bei den top referrern der letzte Besuch angezeigt wird steht da etwa "vor 3 Tage 7 Stunden" statt "vor 3 Tagen und 7 Stunden.

Um sowas immer richtig darzustellen, müsstest du die deutsche Grammatik programmtechnisch umsetzen. Es gibt Projekte die das machen und auch brauchen (deutsche Online-Textadventures), aber in Drupal übersteigt das etwas die Fähigkeiten, ebenso ist der Aufwand/Nutzen sehr gering. Übersetzungen in Drupal (wie in zig anderen Arten von Software) basieren darauf, daß man einfach nur einen festen Text gegen einen anderen austauscht. Grammatik passt in dieses Schema nicht hinein.

Man muss hier tricksen, also statt 'vor 3 Tage 7 Stunden' vielleicht schreiben '3 Tage 7 Stunden alt' - falls das geht. Wobei es unschön ist, wenn in einem Forum oder sonstwo auf einmal alles als "alt" bezeichnet wird. ;)

Auf den ersten Blick sieht Rosetta sehr vielversprechend aus. Leider hat den Punkt hier niemand aufgegriffen ... ist alles schon so gut organisiert, dass das nicht nötig ist?

Möglicherweise werde ich mich in der nächsten Zeit auch unter die Übersetzer mischen... und bin mir noch nicht sicher, wo und wie ich das mache.

Wahrscheinlich werde ich mir eine Liste mit den von mir verwendeten Modulen erstellen und dann abgleichen, welche schon in Bearbeitung sind und welche noch nicht...

andere Ideen?

Schon ’ne Weile her, aber...

Mit dem NEO Tastaturlayout hast Du eine Menge Sonderzeichen direkt über die Tastatur verfügbar. -> http://pebbles.schattenlauf.de/layout.php
Ich verwende es seit einer Weile und bin sehr zufrieden.

J-K